22:01 22/07/2017
מבזקים
דף הבית > אקטואליה וחדשות > בלעדי: רה"מ נתניהו בראיון מיוחד לערוץ 20

בלעדי: רה"מ נתניהו בראיון מיוחד לערוץ 20

דרוקר? א גרויסע עיתונאי. אברמוביץ'? המציא את מונח האיתרוג. הצוללות? צורך קיומי. פילבר ושמרון? אנשים ישרים וערכיים. ראש הממשלה בראיון מיוחד

ראש הממשלה בנימין נתניהו בראיון בלעדי הערב בערוץ 20: "אנחנו בעיצומו של קמפיין תקשורתי חסר תקדים שמטרתו להכפיש אותי בהאשמות ריקות במטרה להחליף את השלטון", אמר לאלירן טל ושמעון ריקלין.

שידור חוזר של הראיון עם ראש הממשלה יתקיים היום (ו') בשעה 18:00 ובמוצאי שבת בשעה 22:00

במהלך הראיון אמר ראש הממשלה: "אני החלטתי שאני רוצה להשמיע את דבריי לציבור, להגיש את הלחי השנייה, אני רוצה להחזיר כמה סטירות. אבל אני צריך מקום שאני יכול לדבר בו, שכיוון שכמעט כל התקשורת מגויסת למסע הזה הם לא נותנים לך לדבר. אתה יכול לשאול אותי כל שאלה, אבל אני יכול לגמור משפט בערוץ 20, שם לא נותנים לך. זה לא ב- DNA שלהם, כשמראיינים את אבו מאזן או שולחים פרחים לאבי גבאי או מראיינים את הנשיא אובמה יש שם שאלות נוקבות, למשל 'מה סוד הקדם שלך', אבל כשמראיינים אותי, את ראש הממשלה, לא נותנים להשלים משפט. אני רוצה להשלים משפטים, תשאל מה שאתה רוצה. אני רוצה להביא את דבריי לציבור.

נותנים להשלים משפט. כתבי ערוץ 20 אלירן טל ושמעון ריקלין. צילום: ערוץ 20
נותנים להשלים משפט. כתבי ערוץ 20 אלירן טל ושמעון ריקלין. צילום: ערוץ 20

ראש הממשלה התייחס לחקירותיהם של שניים ממקורביו, שלמה פילבר ודוד שמרון ואמר: "לגבי דוד שמרון ושלמה פילבר, אני מכיר אותם כאנשים ישרים, אנשים ערכיים ואין לי שום ספק שלא יהיה שום דבר שייצמד להם. שום דבר. וחוץ מזה, אדם נחקר, הוא לא אשם. דבר שני, אין שום קשר בין הדברים שלהם אלי וגם אומרים את זה. שום דבר. גם משרד המשפטים אומר, גם לגבי אלוביץ ובזק. משרד המשפטים קבע: 'במסגרת תפקידו כשר התקשור, ראש הממשלה לא קיבל החלטות שנויות במחלוקת לפני שגובשה חוות הדעת לגבי ניגוד עניינים, לא הייתה החלטה שהטיבה עם בזק באופן ספציפי, שניתן היה להצביע עליה או כזו שעשויה להיות נעוצה בפגם של ניגוד עניינים". לא אני אמרתי את זה. משרד המשפטים אמר".

"אני המחסום האמיתי לנסיגות לקווי 67'"

ראש הממשלה נשאל האם ידע על הקשרים בין אלוביץ לפילבר והשיב כי אינו יודע אם בכלל ישנם קשרים. "לגבי פרשת הצוללות, היועץ המשפטי בעצמו אמר בצורה מפורשת שאין חשדות נגדי פה, אין חשדות נגדי שם. זה לא מונע מהתקשורת לבוא בכל העוצמה שלה ולעשות מזה פרשיות מנופחות, כמו שזה קרה עם בביביטורס, או הבקבוקים או רהיטי הגן, כשזה מתברר אחר כך כלא כלום אין כותרות, בקול דממה דקה נגנז. גם זה ייגנז. אבל, המקרה הזה שונה, כי במקרים האחרים אמרתי 'לא יהיה כלום כי לא היה כלום'. פה הגורמים הרשמיים אומרים שאין כלום. הם אומרים! כבר עכשיו! ולכן יש כאן ניסיון לייצר אש מלאכותית.

"אמנון אברמוביץ',שנותן פרשנות סובייטית, הוא יודע את מה שאני אומר, יש לו מקורות לא רעים. אבל זה אותו אמנון אברמוביץ' שכשהיו הפרשיות שמיוחסות לאריאל שרון והבן שלו, לא נחקר, הלך לכלא, ואנשים אחרים נחקרו בהאשמות חמורות, אותו אברמוביץ' אמר זה לא חשוב, לא צריך לדון בזה, צריך לאתרג, הוא קבע את המושג. כשמדובר במישהו שילך לקווי 67' ויעקור יהודים מביתם – מותר לאתרג. אבל כשמדובר במישהו שמונע, כמוני, ואני המחסום האמיתי לנסיגות לקווי 67' ולתוכנית של השמאל,  אז צריך לסלק אותי. איך מסלקים אותי? בקמפיין מלאכותי, צבוע, איזו צביעות, איזו רעות רוח. מה הם מבלבלים את המוח?".

מאתרג. אמנון אברמוביץ. צילום: ' ויקיפדיה
מאתרג. אמנון אברמוביץ. צילום: ' ויקיפדיה

נתניהו נשאל מדוע היה לו חשוב לקנות צוללות למדינת ישראל והאם יש בהן צורך אמיתי. ראש הממשלה השיב: "רבותי, יש צורך קיומי. הצוללות מבטיחות את הקיום של מדינת ישראל, לא פחות מזה. אני רציתי שש, אפילו יותר ויש מי שרצה חמש, היה ויכוח וזה הוכרע. קיבלנו את ההחלטה ועשינו את זה בצורה ממוסמכת, מתועדת. זו מערכת שלמה, זה משרד הביטחון, חייל הים והמועצה לביטחון לאומי. חוקרים את זה, חודשים ארוכים יודעים שאין שם שום דבר, שההחלטות ענייניות לחלוטין, הצוללות חיוניות לקיומה של מדינת ישראל".

על דבריו של שר הביטחון הקודם יעלון בראיונות שונים לכלי תקשורת אמר: " הוא אמר עשרה ימים לפני שהוא איבד את תיק הביטחון שראש הממשלה הוא ראש ממשלה מצוין, היחסים איתו מצוינים ולא הייתה לו מילה להגיד, לא על הצוללות, לא על דובים ולא על זבובים". ריקלין: "ועדיין אין יום שאנחנו צופים בטלוויזיה, רואים אותך עולה ויורד עם צוללות…".

צורך קיומי. צוללת דולפין, פרי פיתוח גרמני. צילום: פלאש 90
צורך קיומי. צוללת דולפין, פרי פיתוח גרמני. צילום: פלאש 90

ראש הממשלה נתניהו: "זו השיטה של הפייק ניוז, תיארת את זה מדויק. לוקחים דבר שאין לו כל קשר אלי ורואים אותי 'עולה ויורד' עם הצוללות במטרה לייצר כאילו פרשייה. מכירים את השיטה הזאת, שיטה ממש סובייטית, אומרים לי 'מיקי גנור', לא יודע מי זה מיקי גנור, לא פגשתי אותו בחיים שלי. אין לי מושג מה משייכים לו ומה לא משייכים לו. אני יודע דבר אחד, ההחלטות שלי, כפי שקבע היועמ"ש, אני לא חשוד, לא עשיתי שום דבר לא ראוי, להפך. עשיתי דבר ראוי(…). אני יודע מה ההחלטות שלי היו, ההחלטות שלי נקיות לחלוטין וכך גם מעלה הבדיקה. אגב, שמעתי את אותו אברמוביץ, המאתרג הידוע, אמר 'כן, אבל זה היה לפני כמה חודשים', יום יום אנשים שומעים את התדרוכים שהכתבים מקבלים שאומרים 'גם היום – לא חשוד בכלום: לא צוללות, לא דובים, לא זבובים וגם לא בזק".

הכתב המדיני של ערוץ 20, אלירן טל, שאל את נתניהו האם לא ידע על הקשר בין עו"ד שמרון עם מיקי גנור וראש הממשלה השיב: "כלום. לא היה לי מושג. אני לא מכיר אותו, אני לא יודע מי הוא בכלל. אגב, אחר כך גיליתי דבר מאד חשוד, ש"מוכיח" מעל לכל ספק את הקשר בינינו, הוא גר בקיסריה. ולי יש דירה בקיסריה, נו, זה לא מוכיח הכל? זה אבסורד! זו תעמולה זולה, קטנונית. הם יודעים דבר אחד, אני המחסום לפניי עליית השמאל וצריך לסלק אותי. אגב, זה הצליח להם בעבר. השיטה הזאת הצליחה. את שמיר הם סילקו ב-92', הקמפיין "מושחתים נמאסתם", על שמיר! ב- 99' הם סילקו אותי… כשהם סילקו את שמיר קיבלנו את אוסלו ואת הטרור הנורא, כשסילקו אותי קיבלנו את ברק ו"שחר של יום חדש". כל יום שני וחמישי התפוצצו כאן אוטובוסים. היום זה כבר לא עובד. הם יודעים שבבחירות הם לא יכולים לנצח אז הם מנסים בדרך אחרת. מייצרים פרשיות שווא, מנפחים אותם, אחר כך זה מתפוגג ועוברים לפרשייה הבאה".

"דרוקר? א גרוייסע עיתונאי"

על הפרסום של רביב דרוקר לפיו בשנת 2014 אישר למצרים לרכוש צוללות מגרמניה אמר ראש הממשלה נתניהו: "כן, שמעתי את העיתונאי רביב דרוקר, "א גרוייסע עיתונאי", כדאי שהוא יבדוק את העובדה הפשוטה שמורסי נפל ב- 2013. יותר מזה אני לא רוצה לדבר על הצוללות כי זה נוגע לדברים שהם באמת במוקד הביטחון הלאומי שלנו. אפרופו דרוקר, האיש הזה הולך ומצטרף להפגנה בלתי חוקית ליד הבית של היועץ המשפטי לממשלה כדי להפעיל עליו לחץ. אני רוצה לדעת מה התקשורת הייתה אומרת אם אתה, או אתה, הייתם הולכים להפגנה ליד הבית של היועמ"ש והייתם אומרים 'סגרו את התיק'. עושים הפגנה, איזה עיתונאים אלה? הפגנה שממומנת על ידי חבריהם ב'קרן החדשה לישראל'(…). ההחלטות לגבי הצוללות, לרבות הקשר שלנו גם גרמניה, שהוא נעשה בדברים שהם מאד הייתי אומר, נושאים רגישים וחשובים לביטחונה ועתידה של מדינת ישראל, לא ראוי שהדיון הזה יתקיים בציבור.

רביב דרוקר. צילום: יונתן סינדל/פלאש90
רביב דרוקר. צילום: יונתן סינדל/פלאש90

"הוא גורם נזק אמיתי ויכול לגרום נזק אמיתי לביטחונה של מדינת ישראל. אבל זה יתברר כעורבא פרח, וחוקרים את זה, יודעים את זה. האמת, כולם יודעים כבר. יודעים שאני לא חשוד ולא סתם אומרים את זה וחוזרים ומתדרכים כל יום. להשתמש בדבר הזה, לסכן את ביטחונה של מדינת ישראל כדי לנסות להפיל את ראש הממשלה וזה מה שקורה כאן, זה דבר חסר אחריות".

ראש הממשלה נתניהו אמר בנחרצות כי פרשיות 2000 ו-3000, יסתיימו בלא כלום. "אני מאמין, לגבי דוד שמרון ושלמה פילבר, אני מכיר אותם כאנשים ערכיים וישרים, אני חושב שלא יהיה שם כלום. אני לא מאמין שתהיה שם בעיה כלשהי אבל זה יתברר מהר מאד. לפי עורך דין עמית חדד שמייצג את שמרון הוא אמר בפירוש שבקרוב כולם יאכלו את הכובע. אני מעריך שהוא יודע על מה הוא מתבסס.

על המו"מ המדיני אמר: "זו אמת שאנחנו מציגים את העמדות שלנו בצורה מאד ברורה לממשל הזה. לממשל הזה יש גישה, הייתי אומר יותר אובייקטיבית. אני מסביר להם, שורש הסכסוך זה קודם כל הרצון שלהם להשמיד את מדינת ישראל או סירוב של הפלסטינים לקבל את מדינת הלאום של העם היהודי, מדינה יהודית בגבולות כלשהם אז הם מבינים את זה. כשאני אומר להם שאני רוצה קודם כל שיכירו במדינת ישראל, במדינה היהודית הזאת, ושבכל מקרה אנחנו נצטרך לשלוט בכל השטח מערבית לירדן – זה לא נשמע להם כדבר מזעזע". לכשנשאל נתניהו על התקדמות השיב כי מוקדם מידי לקבוע.

"ביבי אשם גם כשתוכח חפותו"

ראש הממשלה נתבקש להתייחס לדבריו של לפיד בעניין הצוללות, לפיהם 'מה שקורה פה זו פגיעה בביטחון ישראל'. ריקלין: "בוגי יעלון אמר, בלשון החבר'ה, שאתה מושחת". נתניהו: "כן, אבל לא שמעתי אותם אומרים את זה לפני, כשהם היו בממשלה. היום זה ברור שזה משרת קו פוליטי. לפיד אומר את זה? לפיד? תראה את האיפה והאיפה של התקשורת שנותנים במה ללפיד. אותו לפיד, הם לא שאלו אותו שאלות כמו 'אדוני, המפלגה שלך "יש עתיד" נקנסה על שימוש לרעה במאגר מידע של ניצולי שואה בבחירות. תאר לך שהליכוד היה משתמש לרעה בניצולי שואה. אתה יודע איזה כותרות, פרשיות, ועדות חקירה… מה לא היו עושים כאן?! אז שלא ידבר איתנו על יושרה, ברור שאלה צעדים פוליטיים. בכלל, יש כאן קו, אלה שרוצים ללחוץ על גורמי האכיפה, היועמ"ש ופרקליטות המדינה…זה כל הקמפיין פה, לייצר יש מאין. הם תלו שלט, שלט מדהים, בתולדות המשפט לא היה שלט כזה: "ביבי אשם עד שתוכח חפותו". בדרך כלל אדם זכאי עד שהוכח אחרת. אבל לא. אני אומר יותר מזה: "ביבי אשם גם כשתוכח חפותו". איזה מן דבר זה? זה דבר שרבים מאד בתקשורת מצטרפים למקהלה ולשיטפון הזה. קשקוש בלבוש. כלום".

"את זה לא מראים". ביקור ראש הממשלה בנימין נתניהו וראש ממשלת הודו נרנדרה מודי באתר רכב התפלת המים סמוך לחוף אולגה, קרדיט- קובי גדעון, לע''מ 6.7.17 6.7.17 06
"את זה לא מראים". ביקור ראש הממשלה בנימין נתניהו וראש ממשלת הודו נרנדרה מודי באתר רכב התפלת המים סמוך לחוף אולגה, קרדיט- קובי גדעון, לע"מ 6.7.17

נתניהו נשאל האם לאחר בחירתו של אבי גבאי לתפקיד יו"ר מפלגת העבודה הוא חושש מהיווצרות גוש מרכז-שמאל, והשיב: "אני חושב שהממשלה יציבה מאוד ביחס למרכיבים שלה, אבל אני חושב שזה החלום הוורוד, זה היעד של כל הדבר הזה, אי אפשר לנצח בבחירות, גם לא בגושים, יש רק תקווה אחת אולי נצליח להעמיס עוד חקירת סרק, עוד חקירת סרק ומשהו, אולי נוכל להגיד להם 'תביאו משהו'. הרי גם היועץ המשפטי וגם פרקליט המדינה וגם הגורמים האחרים הם בני אדם, בואו נעמיס עליהם עוד ועוד ועוד. זו התקווה שלהם. לא גוש ולא בלבוש". אלירן: "מתי יהיו הבחירות הבאות?". נתניהו: אני חושב שהן יהיו במועדן".

ראש הממשלה נשאל האם בעיניו זה תקין שעובדי ציבור יקבלו מתנות והשיב: "יש חוק שאומר במפורש שאומר ממי אסור לך לקבל, דווקא מחבר קרוב אתה יכול לקבל. זה בדיוק הפוך ממה שאומרים, אבל אתה יודע אני במגבלה דווקא בפרשיות האלה כי מה לעשות, כן נחקרתי באלה ולא נחקרתי באחרים. רק שמנסים לייצר את כאילו אני נחקר באחרים – לא נחקר. לכן, בבוא היום יתברר עד כמה זה אבסורד. רודי ג'וליאני שהוא התובע הכללי האגדי של מדינת ניו יורק, היה פה לאחרונה והתראיין לאחד מכלי התקשורת והם שאלו אותו, והוא אמר 'תגידו, על מה אתם מדברים? על סיגרים? זה נשמע לי כמו רדיפה פוליטית'.  והדבר שמסכן את הדמוקרטיה, כמשתמשים במכשיר של שילוב של לחץ תקשורתי וחקירות וגורמי אכיפה וחקירות כדי להחליף שלטון – זה דבר שמסכן".

מערכת האתר

מערכת האתר

אולי יעניין אותך גם

סמ"ר ע' שירה במחבל בנווה צוף (חלמיש)

החייל שנטרל את המחבל: "הייתי במקום הנכון בזמן הנכון"

ע', לוחם עוקץ ותושב היישוב רץ לבית השכנים כששמע צעקות וירה במחבל: "במעט שעשיתי מנעתי אירוע יותר חמור"